Xiaogang 会议推迟到9:30 ... said:
raimundo 看来等不到了。开会吧....
  Xiaogang 会议推迟到9:30 ... said:
我上个月发了一个宣言性质的声明
  Xiaogang 会议推迟到9:30 ... said:
就是重组
(f) Xiaogang 会议 says:
1，取消OpenDoc与翻译小组的划分，合并称作为"满江红开放技术研究组织"，为非盈利性组织，我们承诺不进行商业化。
2，满江红开放技术研究组织（以下称为组织）实行管理员制度。管理员为五人组成，共同承担管理职责。
3，实行准入制度。加入组织的条件为，两个以上成员以个人信用共同担保，可以直接提起申请，得到管理员小组的至少四票赞成票后可以通过；或者按照网页发布的条件寄来申请者，得到管理员小组的至少四票赞成票可以通过。若有一票反对，即不可通过。从提起申请到批准，有至少48小时的冷静期。管理员定期协商，但不对通过的时间进行承诺。

(f) Xiaogang 会议 says:
4，我们鼓励对任何形式的开放技术的研究，并且建议形成文字稿,以开放版权的形式在网络上共享。若成员对某个领域有研究的兴趣，可以选择自行编写OpenDoc投稿,或者可以选择以下方式寻求其他成员的支持：
 - 编写一篇不少于2000汉字的草稿，以正式提起倡议；
 - 翻译一篇此领域的重要文章（若篇幅较长，可以翻译前2000汉字），以正式提起倡议；
 在提出倡议时，可以附带希望得到帮助的人数，其他成员可以选择加入。倡议发起人有权选择加入此计划的成员，并最终决定署名顺序。倡议发起人自己为第一署名人，在所有署名的最后，用括号附注：满江红开放技术研究组织。
5，在任何一个领域，我们支持多个小组的竞争；对原创文章我们鼓励进行完全竞争；但若有对同一篇文章进行翻译，则建议合并进行，我们不会对同一篇文章发布两种译文版本。

(f) Xiaogang 会议 says:
6，以组织名义发布的任何文字，其授权必须满足或者兼容开放源代码协议。常见的协议包括有：RedSaga OpenDoc, Creative Commons，LGPL,Apache, BSD等。倡议发起人有权选择协议，通常是声明在网络上无偿传播。对在杂志、或者结集成书等商业形式发表，若需要修改，仍然由原倡议发起人负责，获得的酬劳，由倡议发起人负责分配。对在已发布的文章基础上进行的改写、缩写、翻译，可以作为一个新的倡议，但新倡议发起人必须首先取得相关原倡议人的同意。

Xiaxin //2006 K says:
不进行商业化，这个包含什么内容
(f) Xiaogang 会议 says:
7，以OpenDoc的形式发布，或者在组织内寻求帮助，即意味着倡议发起人尊重组织的规定，并在文章发布前接受指定人员进行的语言及技术检查，以保证质量。

Xiaxin //2006 K says:
文章不能在媒体上发表
(f) Xiaogang 会议 says:
指的是满江红技术小组本身不商业化
huhu: 爱情和其他魔鬼 says:
应该不是这个
Xiaxin //2006 K says:
嗯...
(f) Xiaogang 会议 says:
不过貌似这句话有点画蛇添足？
Xiaxin //2006 K says:
嘿嘿，是呀
(f) Xiaogang 会议 says:
本来就几乎没办法商业化阿
Xiaxin //2006 K says:
哈哈，就是嘛
huhu: 爱情和其他魔鬼 says:
非赢利组织
(f) Xiaogang 会议 says:
我们是非赢利组织，因此要商业合作什么就别找了....
(f) Xiaogang 会议 says:
但是具体到每个opendoc
(f) Xiaogang 会议 says:
负责人有权进行出版等营利活动，由他来自行负责版权和收益分配
(f) Xiaogang 会议 says:
这就是我的想法，redsaga本身超脱在利益之外
Xiaxin //2006 K says:
其实我们也许只是提供 doc forget这样一个平台
Xiaxin //2006 K says:
然后本身也提供一些内容
Xiaxin //2006 K says:
吸引更多得人加入
(f) Xiaogang 会议 says:
没错，就是把人聚集起来，用一个平台对外发布，壮大力量
huhu: 爱情和其他魔鬼 says:
恩
Xiaxin //2006 K says:
至于docfoget里面本身得东西，还是归作者自己所有
(f) Xiaogang 会议 says:
然后大家可以集中力量用抛砖引玉的方式来做一些工作
(f) Xiaogang 会议 says:
对
Xiaxin //2006 K says:
不然很容易搞成技术乌托邦，到最后就是一个泡影
Xiaxin //2006 K says:
嗯
Xiaxin //2006 K says:
好
(f) Xiaogang 会议 says:
因此，目前的mambo的确是不成的
(f) Xiaogang 会议 says:
而我也暂时不会有时间写redsaga平台了 
(f) Xiaogang 会议 says:
我先搭建了一个wiki
(f) Xiaogang 会议 says:
wiki.redsaga.com
Xiaxin //2006 K says:
支持附件和权限设定么
(f) Xiaogang 会议 says:
是从atlassian要的200个人的open source licence
(f) Xiaogang 会议 says:
支持
(f) Xiaogang 会议 says:
这样，可以给每个小项目一个space
(f) Xiaogang 会议 says:
他自己来组织space内部的协调
Xiaxin //2006 K says:
嗯
(f) Xiaogang 会议 says:
比如说melthaw
(f) Xiaogang 会议 says:
他下周如果能按计划发布annotation的上半部分
(f) Xiaogang 会议 says:
就可以宣布，来，同志们，跟着我的旗帜来吧
(f) Xiaogang 会议 says:
我也准备来一章半章的
(f) Xiaogang 会议 says:
然后用wiki附件来协调
huhu: 爱情和其他魔鬼 says:
用附件
Xiaxin //2006 K says:
这个wiki附件支持版本管理么
(f) Xiaogang 会议 says:
支持阿
(f) Xiaogang 会议 says:
大家自己创建账户吧.....
(f) Xiaogang 会议 says:
我已经给以前做得创建了好多space
Xiaxin //2006 K says:
支持树状结构么
Xiaxin //2006 K says:
比如原创区，翻译区
Xiaxin //2006 K says:
下面又有一些分类
(f) Xiaogang 会议 says:
什么样的树状结构
(f) Xiaogang 会议 says:
这个我们自己用wiki的表格画出来....
huhu: 爱情和其他魔鬼 says:
 觉得一开始还是要分类清楚一些比较好
huhu: 爱情和其他魔鬼 says:
免得以后多了，就不好检索了
(f) Xiaogang 会议 says:
分为原创/翻译两个部分？
(f) Xiaogang 会议 says:
我左边没有加链接
(f) Xiaogang 会议 says:
project name应该是跳转到他自己的space去
Xiaxin //2006 K says:
最后原创下面再分为>软件工程、开源项目啥得
Xiaxin //2006 K says:
所以我问支持树状结构不
(f) Xiaogang 会议 says:
这些"软件工程、开源项目"是独立的space?
(f) Xiaogang 会议 says:
还是只是分类？
(f) Xiaogang 会议 says:
是分类吧？
Xiaxin //2006 K says:
分类
(f) Xiaogang 会议 says:
那我们可以在wiki街边上用html做出来啊
Xiaxin //2006 K says:
从属于原创，或者翻译
Xiaxin //2006 K says:
Confluence 本身不支持
(f) Xiaogang 会议 says:
不支持 。。。
Xiaxin //2006 K says:
 
Xiaxin //2006 K says:
嗯，具体的技术平台先不讨论
Xiaxin //2006 K says:
先继续吧
(f) Xiaogang 会议 says:
然后就是我设计的这个模式，大家觉得是否可行？就是抛砖引玉
(f) Xiaogang 会议 says:
问题就是，假若很多人都来参加了
(f) Xiaogang 会议 says:
那么最后要成书出版了
(f) Xiaogang 会议 says:
组织者必须自己协调好这个版权之类的事情
huhu: 爱情和其他魔鬼 says:
总该给组织者提供一些帮助吧
(f) Xiaogang 会议 says:
如何让这个步骤变得容易一些
huhu: 爱情和其他魔鬼 says:
比如有样板可以参照
(f) Xiaogang 会议 says:
比如说，做一个专门的招贤榜
Bointer  says:
觉得各个项目最后的排版应该有统一的模式
(f) Xiaogang 会议 says:
然后，竖起一竿大旗
Xiaxin //2006 K says:
具体的版权我觉得只能是线下商定
Xiaxin //2006 K says:
然后投票决定
(f) Xiaogang 会议 says:
上面写好，我准备开始做xxx, 请大家加入，规则是大家按贡献分成....
Xiaxin //2006 K says:
牵涉到利益关系，redsaga最好不要搅和
(f) Xiaogang 会议 says:
排版格式，我们可以做模版
(f) Xiaogang 会议 says:
confluence支持模版
huhu: 爱情和其他魔鬼 says:
问题是有些东西可能是做完之后才会涉及到出版之类的问题
Xiaxin //2006 K says:
所以我说只能线下商定了
(f) Xiaogang 会议 says:
那这个应该事先就要说明白
(f) Xiaogang 会议 says:
在有人加入的时候
Xiaxin //2006 K says:
如果有人不同意，那么可以从最终的书稿中剔除他的部分
huhu: 爱情和其他魔鬼 says:
那就把这点写进宣言
Xiaxin //2006 K says:
投票的时候，每个人可以自行选择
Xiaxin //2006 K says:
是放弃版权呢，还是赞成出版分享版权，或者拒绝出版
(f) Xiaogang 会议 says:
在负责人把某个人加入到space的时候，他应该和加入的人达成一个共识
Xiaxin //2006 K says:
嗯，这是一个协议起草的问题
Xiaxin //2006 K says:
然后30天没有答复，视为赞成出版分享版权
(f) Xiaogang 会议 says:
假若真的是做书稿....这个要合作者非常紧密的联系才成
(f) Xiaogang 会议 says:
30天没答复，这还能写出书来吗....
huhu: 爱情和其他魔鬼 says:
 
huhu: 爱情和其他魔鬼 says:
不赞同的话就不准进入
Xiaxin //2006 K says:
嘎
(f) Xiaogang 会议 says:
对
huhu: 爱情和其他魔鬼 says:
可以自己另外搞一个项目小组
(f) Xiaogang 会议 says:
是啊
huhu: 爱情和其他魔鬼 says:
召集和自己意见一致的来写
(f) Xiaogang 会议 says:
所以说，"5，在任何一个领域，我们支持多个小组的竞争；对原创文章我们鼓励进行完全竞争；但若有对同一篇文章进行翻译，则建议合并进行，我们不会对同一篇文章发布两种译文版本。
"
Xiaxin //2006 K says:
最好不要内斗啦
Xiaxin //2006 K says:
不然肯定最后搞得不愉快
Xiaxin //2006 K says:
不管开始说得多么明确
Xiaxin //2006 K says:
竞争起来难免口舌
huhu: 爱情和其他魔鬼 says:
成立小组不是还要审核吗
(f) Xiaogang 会议 says:
如果是原创的话，大家写的估计会有所不同
huhu: 爱情和其他魔鬼 says:
翻译之前，拿到翻译版权
Xiaxin //2006 K says:
嗯，比如webwork教程，现在就有好几个版本
(f) Xiaogang 会议 says:
对。不过成立之后他要改了，我们也是没辙
Xiaxin //2006 K says:
我觉得如果出现竞争，最后的情况肯定是有一方推出redsaga,自己玩
Xiaxin //2006 K says:
这样还不如redsaga不要参与其中
huhu: 爱情和其他魔鬼 says:
恩
(f) Xiaogang 会议 says:
那就是需要我们管理员去撮合
(f) Xiaogang 会议 says:
大家一起合并得了
(f) Xiaogang 会议 says:
除非方向不同
huhu: 爱情和其他魔鬼 says:
未必能撮合成功
Xiaxin //2006 K says:
撮合很困难的
(f) Xiaogang 会议 says:
sf.net上也有很多竞争的产品阿
(f) Xiaogang 会议 says:
我觉得，就算出现竞争
Xiaxin //2006 K says:
技术人员就像猫一样，要赶两只猫一起捉老鼠，不容易
(f) Xiaogang 会议 says:
也是他们两个小组自己竞争
Xiaxin //2006 K says:
除非一只大猫带几只小猫还有可能
(f) Xiaogang 会议 says:
和redsaga无关阿
Xiaxin //2006 K says:
所以我说这些我们不用管了
huhu: 爱情和其他魔鬼 says:
可是最终你难不成翻译一篇文章弄两个版本
(f) Xiaogang 会议 says:
翻译不行
Xiaxin //2006 K says:
尽量朝docforge的方向靠拢
Xiaxin //2006 K says:
比较中立
huhu: 爱情和其他魔鬼 says:
就是提供一个交流的平台
(f) Xiaogang 会议 says:
翻译我们只允许一个，第二个不批
(f) Xiaogang 会议 says:
翻译的这么处理你们觉得如何
huhu: 爱情和其他魔鬼 says:
是否可以考虑把redsaga的工作专门的列出来强调一把呢
(f) Xiaogang 会议 says:
我觉得，我们再怎么列的明细，都不如做个样板工程好....
huhu: 爱情和其他魔鬼 says:
是
(f) Xiaogang 会议 says:
正好melthaw的hibernate entity manager
huhu: 爱情和其他魔鬼 says:
malthew当小白鼠
(f) Xiaogang 会议 says:
我们就把他作为样板工程把....
Xiaxin //2006 K says:
嗯
(f) Xiaogang 会议 says:
他竖起大旗
(f) Xiaogang 会议 says:
这个大旗的内容我们一起商定
Bointer  says:
晓刚你以后还负责hibernate文档的翻译吗？
(f) Xiaogang 会议 says:
这个的版权还简单，翻译就是放弃除署名权外的其他权利
(f) Xiaogang 会议 says:
可以自由在网络传播
(f) Xiaogang 会议 says:
出书另算
Bointer  says:
在杂志发表呢？
(f) Xiaogang 会议 says:
3.1.2已经update了
(f) Xiaogang 会议 says:
发表的收益由翻译者自己分配
(f) Xiaogang 会议 says:
一般杂志上也就几百块钱
(f) Xiaogang 会议 says:
还不会引起冲突的
Bointer  says:
恩
(f) Xiaogang 会议 says:
hibernate不会再有什么大动作了
(f) Xiaogang 会议 says:
ORM做到投了
(f) Xiaogang 会议 says:
头
(f) Xiaogang 会议 says:
顶多再来个3.2
(f) Xiaogang 会议 says:
小版本更新，主要为了兼容EJB3
Xiaxin //2006 K says:
嘿嘿，好了好了
Xiaxin //2006 K says:
回正题
(f) Xiaogang 会议 says:
那管理员的责任就是
(f) Xiaogang 会议 says:
在mailling list上接受大家建立新项目的申请
(f) Xiaogang 会议 says:
投票表决
Xiaxin //2006 K says:
嗯
(f) Xiaogang 会议 says:
还有就是引领兴趣
(f) Xiaogang 会议 says:
比如continution
(f) Xiaogang 会议 says:
在绝大多数人没有发现可能日后的亮点的时候
(f) Xiaogang 会议 says:
培育大家的知识
huhu: 爱情和其他魔鬼 says:
  
(f) Xiaogang 会议 says:
最近我在研究qooxdoo
(f) Xiaogang 会议 says:
也会整理一些东西出来
Xiaxin //2006 K says:
嗯
Bointer  says:
对了，wiki.redsaga.com上还没有continuation呢
(f) Xiaogang 会议 says:
再比如AJAX,市面上现在出现的框架很多，几个人一个人研究一个，做一章，就出来一本书了
Xiaxin //2006 K says:
呷呷，同学们
(f) Xiaogang 会议 says:
这个wiki还没公开呢
Xiaxin //2006 K says:
同事在等我回家
(f) Xiaogang 会议 says:
你自己创建个用户来把continuation加上吧
(f) Xiaogang 会议 says:
wiki嘛
(f) Xiaogang 会议 says:
自己改就成了...
Bointer  says:
？
(f) Xiaogang 会议 says:
自己login来创建用户吧~~
(f) Xiaogang 会议 says:
好，那我们可以散会了.....
(f) Xiaogang 会议 says:
咳咳
huhu: 爱情和其他魔鬼 says:
了解
(f) Xiaogang 会议 says:
大家把msn加一下吧
huhu: 爱情和其他魔鬼 says:
 都有
Xiaxin //2006 K says:
嗯
Xiaxin //2006 K says:
好，俺先撤了
(f) Xiaogang 会议 says:
以后wiki 的admin账户不用，我们5个人的账户有admin全县
Bointer  says:
恩
Bointer  says:
大家好好干
 
  Xiaxin //2006 Keep every minute  as a promise has left the conversation.
 
(f) Xiaogang 会议 says:
咳咳
(f) Xiaogang 会议 says:
R这个家伙第一次开会就脱逃